2018中美体育论坛分论坛电竞产业的发展

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玩加电竞为本次2018中美体育论坛的合作媒体，同时玩加电竞创始人兼CEO赵品奇担任首场研讨会议的主持人。
会议主题：2018中美体育论坛分论坛电竞产业的发展
会议时间：2018年8月11日（下午）
会议地点：北京国际饭店
主持人：欢迎来到电竞分论坛！随着电竞游戏操作门槛的降低，电竞受众呈现爆发式增长，电竞产业越发受到瞩目，电竞产业拥有体育产业和娱乐产业的双重属性，电竞产业是具有独特商业价值和用户价值的数字娱乐文化体育产业，作为一种不同于传统体育产业的新兴产业，它将以独特的魅力引领国内外娱乐的新方向。资本的相继涌入，使电竞行业迎来快速发展的黄金时期，这样一个魅力十足的产业将面临怎样的未来？本次论坛邀请国内外资深的电竞嘉宾，以圆桌会议的方式从三个不同的角度跟大家一起探讨电竞的未来与发展。首先允许我介绍一下今天第一个圆桌会议的嘉宾，他们是：
钛度科技CEO李晓峰
国家体育总局体育科学研究所研究员杨越
腾讯互娱战略策划负责人黄佳时
aXiomatic总裁Bruce Stein
本次圆桌会议将由玩加电竞创始人兼CEO赵品奇来主持，我们有请各位嘉宾一起探讨电竞产业的发展趋势，有请！
赵品奇：非常容幸今天第一个板块电竞产业的发展现状与未来趋势，我跟四位大佬们一起聊一下。我们直接进入主题，今天多聊一点干货出来，第一个问题先问一下李晓峰，大家比较熟悉，从电竞的世界冠军到现在的钛度科技和钛度教育，如果一个人见证了电竞的发展，那无疑就是你了。所以从你的角度谈一下这十年电竞的发展历程上是怎样的历程？以及你觉得现在的中国是怎样的状态？以及有什么样的机遇？
李晓峰：首先特别高兴能够来到中美体育论坛能够跟各位，尤其是美国这边优秀的电竞的从业者，跟他们有交流，也期待未来有更多交流。主持人刚才说这个问题其实很大，十年，其实我想说，不能说第一代，因为比我早的人也有，只是我从1998年开始打电竞，有电竞的时候开始打，然后打到2014年退役，退役之后开始做公司，做了钛度科技，确实一路以来看着过来，只是1998到2004年，那个时候更多是下面观望和参与的人，后来2005年拿了世界冠军，参与的越来越多。我认为中国的电竞差不多三个阶段，第一个阶段是1998年开始有了电子竞技类型的游戏，然后2003年国家体育总局把电竞列为正式体育项目，这代表官方有了很大程度的认可，也给电竞游戏的人一个正确的定位，让大家觉得自己不是简单的玩游戏，觉得自己可以得到社会的认可，其实这个时候电竞发展的不好，因为刚开始什么都没有只是一个认可，那个时候职业战队都没有，都是半职业选手，一个月发工资你做一个半职业选手，觉得已经是这个行业最顶尖的人。然后2003年到2008年又是一个阶段，2003年官方给体育选手身份之后，2004年我们看到CCTV5电竞的世界，那个时候大家觉得电竞的春天来了，觉得什么东西都很好。然后我拿完世界冠军，我们发现很多电视上不允许再放电竞类型的节目，那个时候没有直播平台，没有自媒体包括视频，大家不知道去哪儿看比赛，然后变成小众人在一起玩的游戏和小的市场，在小的市场依然无法阻挡国内包括世界范围很多年轻人，他开始喜欢以电子设备作为载体，人与人之间的智力对抗，也就是电竞的官方定义。我们发现无论是魔兽争霸还是Dota1，从事的人越来越多，我们可以感受很多志同道合的朋友都玩这个游戏，你发现去网吧去很多地方可以找到年轻人在玩这个游戏，但是随着2008年金融危机来的时候，本来能够发起工资的俱乐部，那个时候解散了，那个时候中国几十支俱乐部是有的，2008到2010年只有两到三支，因为很多传统的硬件赞助商不再赞助这些俱乐部，很多俱乐部老板做不下去，甚至那个时候我们发现魔兽世界这些游戏在世界范围很流行，大家觉得打电竞的人变少了，其实是打游戏的人变多了，大家玩过关的游戏比较不错，这个时候又进入到一个低谷，从比较好然后到比较低，这一下低了好几年。
一直到2012年的时候，电竞才开始往上面涨，这是因为世界范围出现很不错的游戏，比如以英雄联盟为代表的游戏，还有炉石传说还有Dota2，又吸引很多年轻人爱上人与人之间对抗竞技的游戏。大家玩MORP这种游戏觉得到极限，后来觉得对抗游戏不一样，就像下象棋一样东西不重复，然后大家爱上。这次又不一样了，首先腾讯他们这样的公司开始真正的把电竞做的越来越向传统体育靠拢，比如我们做的主客场制，以及明星选手的包装这些方面比前两个阶段好很多，因为整个行业的从业人员的素质包括游戏制作方的给予扶持的力度，都比之前大了很多。再加上直播平台，还包括互联网的发展，大家看游戏比赛越来越高清，而且越来越流畅，随时随地可以看，包括我们的制作设备的普及，随着手机包括电脑家家户户都有，大家可以随时随地的来参与这一项新的运动里面。
我自己是一个忠实的篮球爱好者，我平时会打篮球，打篮球的时候发现考虑下雨，找很多人才能打，但是打电竞可能少了体力的释放，但是精神上得到愉悦的感觉是一样的。所以说后来因为这个原因，我想青少年跟我是一样的，大家觉得我在家能够随便一个人拿起来一个手机，拿起来一个电脑能够参与这项运动里面，但是我参加一些传统的体育运动一定考虑很多因素。所以这是为什么电竞在中国乃至在世界上越来越受年轻人喜爱的原因，这是第三个阶段，这是1998年到现在我们经历的最好的年代，我希望这个年代中我们可以和美国的同行，包括世界范围的同行我们多交流，如何把电竞积极健康向上在世界范围内发展的越来越好。
赵品奇：他总结的非常到位。确实电竞大大降低人类对于竞技这件事情的门槛，包括现在电竞有很多女性的受众，比如说足球篮球这样的项目对女性不太友好，但是电竞可以让这些人感受竞技这件事情的魅力。下面有一个问题问一下杨总，因为你自己本身也是电竞的爱好者，同时又在从事电竞产业的调研和研究，所以很想听一下从你的立场来看，电竞从国际到国内的行情，现在从你眼里来看它是怎样的情况？以及电竞你觉得有什么机遇和接下来的挑战。
杨越：说行情我现在不好说。因为这次来非常感谢主办方邀请我来，我先说一下我是怎么来的。我是国家体育总局体育科学研究部门的从业人员，我这是第二次参加中美论坛。因为去年我们是在纽约参加了中美论坛，我做电竞研究已经一年多了，主要还是因为上次参加中美论坛，所以跟这个论坛很有缘分。那个论坛文森先生讲了大数据，讲了数字对体育产业的意义，其中提到电竞，我当时觉得这可能是一个方向。
我自己是一个长期的骨灰级玩家，我的偶像是李晓峰，我应该比他玩的还早，我从命令与征服开始玩的，现在我的朋友，我们在周末的时候去打打斗魂，VS已经打不动了。我玩过300多个游戏，包括网游，但是真正能够坚持下来的只有几个电竞的游戏。我想我比那些只玩跳一跳或者贪吃蛇就能够当专家，我可能比他们稍微靠谱一点。
还有一个原因，实际上2006年给国际奥运会建议关于把电竞作为体育项目，甚至进入奥运会的提案，是我跟日本一个学者是我们俩写的，国际奥运会能够查到这个提案。我们当时这个提案没有引起太大的重视，后来2017年发现这个事情已经成了，电竞里面有一个学组里面有20多个学者，我经常上面说一下我对电竞的认识，跟其他搞学术的人进行探讨。
至于你说现在电竞目前是什么行情？首先这个行业是前途无量的，现在在世界的角度在美国的角度，包括国际奥委会的角度韩国的角度都是把它当做体育。我们中国，包括我们前面已经发表了几篇文章，已经把理论问题说明白，不管是体能消耗也好，从心灵从经济的角度它是体育没有问题，它走的方向是职业发展道路，但是我们最大的一个问题就是关于电竞的认识问题。这个问题现在火烧眉毛，因为我们下一步在国际奥委会上，它能不能进入奥运会，这是体育界讨论的大事儿，巴赫关于电竞专门做了两次研讨，这个我们一会儿继续说。现在我们需要行业内部，需要形成合力，把这个问题解决掉，把关于电竞认识的问题解决掉。因为毕竟已经20年，我的闺女已经接触了，已经过了一代人如果我们再讨论这些，我觉得不成熟。我就说这些，谢谢！
赵品奇：下面我们听一下来自腾讯的黄总，黄总这边是英雄联盟项目，包括去年的S7总决赛中国区的负责人，可以说黄总对于现在国内电竞发展规划以及战略思路是比较清晰的，所以我们比较想听一下您作为赛事的操盘者这样一个角度，和你的团队怎么理解现在的中国电竞以及电竞接下来的发展机遇？
黄佳时：其实前面李晓峰帮助我们归纳了电竞发展，尤其是中国电竞发展的阶段。我觉得很认同，我们现在处于最好的时期，这是从2011年英雄联盟开始正式公测开始上线，在中国改变竞技游戏成为一个游戏主流，这是一点，从那时候开始官方变成主导推动电竞赛事或者行业发展的主力，因为之前我们看到更多赛事都是第三方的赛事，游戏厂商是没有积极其中，这个改变非常重要。
很多年做下来之后，我们可以看到现在从第三阶段，从赛事可以看到赛事体系、赛事执行标准这些方面已经得到了长足的进步。其实各方面的质量，尤其是去年在国内举办，我们做了很多跟传统电视台包括传统媒体的交流，他们很感叹电竞用于转播设备技术标准，其实高于现在所有的主流线下电视媒体的标准，他们非常感叹非常惊讶。可见这是一个侧面反应我们在行业这个标准发展上已经达到比较高的高度，现阶段或者说之后更要关注的，这个产业的链条已经大致比较清晰，下一步在各个环节上能够产生更多的商业价值，这是我们着重要看的。
前面提到英雄联盟的赛事做了主客场的变化，包括今年我们尝试着去做，这是想进一步拓展商业化的可能，因为我们有主客场的尝试，这是电竞历史上开拓性的尝试，这可以带来很多可能，比如地区的粉丝运营拓展，这是我们下一步着重看的方向。
赵品奇：最后一个问题我们问一下Bruce Stein，他是作为美国电竞的领袖级人物，他主力投资的现在在各个领域的成绩可以说是遍地开花，无论是英雄联盟还是Dota还是绝地求生，想通过您了解一下，因为我们刚才聊了半天中国电竞的基本情况，从您的角度来看现在美国电竞是怎样的情况？以及您觉得美国电竞的机遇和机会在哪儿？
Bruce Stein：非常感谢把我介绍成美国电竞的人物，我在家的时候跟我母亲会吹吹牛。提到美国的电竞行业处于初期的发展阶段，目前我们现在可以看到观众们的参与，粉丝们的参与刚刚起步，看到职业玩家的数量也是有限的，现在还有很多的障碍，我们有很多业余玩家，想让业余玩家发展成职业玩家非常难，比如英雄联盟18、19岁是我们主要的男性观众，这个情况下游戏更多扩展，让更多人喜欢我们的体育，都面临一些障碍。
除此之外如何把电竞商业化？当我们成立我们公司的时候，我们希望能够让这些职业的战队有机会进入到比较好的空间，比如主机游戏的这些人，比如玩高尔夫游戏，他们跟竞技的游戏相比，可能没有那么高的技术门槛。 我们现在做的希望推动竞技体育项目的发展，我们希望玩家可以从游戏过渡到另外一款游戏，更好的理解职业玩家的生存方式。我们想把电子竞技的吸引力引入到美国，如果你是一个外星人，去美国可以看到NBA的比赛，可能几分钟你就理解NBA的球是怎么打的？对于所有的传统体育来说比较容易理解，但我们看待电竞的时候，我们觉得它的范畴要比体育广比竞赛广，是一个非常独特的组合。其中涉及内容、竞赛、社交，所以这里很难找到其他的体育项目像电竞这样，而电竞可以给大家提供上述元素的组合，对于玩家来说可以24小时，一周7天随时想玩游戏都可以不用考虑其他的问题。
玩游戏的时候你可以通过竞赛的方式跟其他人比较，比如打篮球的时候没有办法跟库里比投篮看谁投的多。所以体育能够给你提供的触达，能够提供个人的敏感性，所有这些都是电竞的新元素，其他的很少能够达到这些。现在我们看到很多战队也得到我们资金的支持，我们的董事会当中来自不同行业，比如影视行业、电视行业、技术行业、金融行业，迪士尼也对我们进行了投资，所有这些投资都是着眼未来不是现在，我们将会真正的去把整个行业做起来，做大，通过规模经济的方式，通过跟其他公司合作的方式推动电竞真正的起飞。所以现在我们看到一走走来还有很远的距离，真正实现我们想达到的目标，我们最主要让更多年龄的更多观众观去看电竞，然后培育起粉丝他们的热情。
赵品奇：接下来的问题继续来向Bruce Stein请教和探讨一下。在美国的电竞我们了解2017年的下半年的时候，突然大量美国体育的资金以及资本方以及传统的NBA俱乐部的老板开始疯狂的投向电竞领域，我们非常想知道那段时间发生了什么？是大家突然意识到电竞里面有金矿吗？
Bruce Stein：是的，就是这样的。其实我们看到从2015年开始我们突然发现，当时没有什么赞助商，但是从2015年开始我们发现要跟这些赞助商签约是很难的，但是现在我们已经有三个关键的赞助商，比如我们的设施硬件这方面的赞助商，这些都给整个电竞行业加入了更多职业化的元素，我们现在看到很多市场营销方面的美元资金，还有营销专业的公司，他们想搞清楚怎么进入美国的电竞行业，所以他们开始探索这个行业的机会。其实他们最感兴趣的是数据，如果我赞助这支战队，可以从战队粉丝上得到很多数据。其实对于美国赞助商来说，恐惧是很重要的，你告诉他这部分粉丝没有办法触达，你只有通过职业的电竞比赛方式才能够让他们触达这些粉丝或者只有通过电竞直播平台才能够触达这部分粉丝，通过无法触达这些粉丝的恐惧会使得这些赞助商更有理由跟我们合作。
赵品奇：很有意思的角度。我想再探讨一下，比如勇士队、火箭队这样的体育明星和体育资产和管理团队进入到电竞领域来，这个时候真的有体育经验在电竞俱乐部里面应用吗？这是传统体育经验带给这个俱乐部的吗？
Bruce Stein：在这里我解释一下我们扮演的角色。其实我们是一半老师一半学生，从这个角度来说我们总在问自己一些问题，是不是某一个行业的经验能够应用到另一个行业？我们有两个团队，这两个团队像守门员一样，我们能够提供给这些团队就是其他体育运动的最佳实践，看一下是不是能够用在电竞中？可能有些现在发挥作用，有些是未来电竞发展一定时候的能够发挥作用。比如签署多年的赞助协议的时候，并不是一个简单的价格，其实很多时候是带给你投资者更多的投资稳定的回报，如何把战队建立成一个王朝，如何把稳定性和确定性带入到投资里，你的战队越来越成名。
我们的电竞行业它也是不断的成为一种主流的体育行业，在我们董事会去年的时候，有两支球队得到了NBA的冠军，也就是我们所说的勇士队获得总冠军，另外一支球队进入NBA的球赛。所以我们尝试把他们带来的这些资源带给我们的电竞战队，我们看一下投资者他们究竟有什么样的资源，我们能够应用在电竞行业。很多时候他们有美元他们有资金他们有资源，但是他们这些资源能不能应用在电竞行业？他们是不是真的感兴趣？有时候一些好的电竞选手他们可能非常有天赋，是不是这些投资者愿意把资源投入这些选手让他们成功？比如华盛顿奇才队这样的球队，他们背后都有这样的资源，我们如何把他们在其他赛事中获得的这些成绩或者训练或者发展方面的经验用到电竞行业，非常的重要。
有时候我们总是会类比传统的体育，它就像一个名利场一样，我们看到大多数的电竞战队没有在现在盈利，他们都是看好未来，他们希望有越来越多的粉丝，越来越多的专业玩家进入这个行业，他们投资的是未来，如果不是的话他们的目的就不太纯正了。
赵品奇：感谢Bruce Stein的精彩分享，让我们了解美国电竞的情况。我们再聊一下中国的情况，因为一谈到体育最核心的都是成绩，都是俱乐部这个层面的东西。我想再问一下李晓峰，他也是俱乐部的创立者和老板，所以想听一下你跟大家分享一下中国现在俱乐部是怎样的运作逻辑，以及你觉得中国俱部的运作过程中，哪些东西是比较好的，以及哪些东西是我们可以提升？
李晓峰：其实现在在中国刚才讲的第三个阶段，能够活到第三个阶段的俱乐部为数不多，我印象只有我们，其他的都是后期出现的。第一个阶段的俱乐部到第三个阶段基本没有，更多都是2010年以后出现的俱乐部，比如王思聪做的AG俱乐部，也包括其他的一些白星的RNG都做的很不错。其实中国这些俱乐部，在这个时期前期是爱好电竞的人然后做的，刚开始大家做的时候并没有追求商业性的回报，更多是我喜欢这个东西然后我做，然后做的过程中大家感觉，大家认为电竞在中国在未来有一个很不错的发展空间，毕竟现在是一个流量为王的年代，很多粉丝在美国触达不到，在中国也是。很多时候一些年轻人都是看游戏比赛，他追这些游戏的电竞圈的明星，你可能在电视看不到，其他媒体也很难触达。
所以这个过程中我们做战队，发现战队在未来有不错的商业价值和商业回报。我们看到很多中国的战队，他们纷纷进行融资，并且他们现在在中国的融资价格也不低，而且同时能够找到很不错的投资人，只是找的过程中，我们需要找一些互相契合度比较高的人，现在战队也是有选择的。整体我们从刚开始的爱好，到后面变成商业化的运作，这个过程中我们得到LPL官方以及腾讯的官方扶持，没有他们帮助我们建立主客场，比如我们落地在西安，我们得到西安政府的支持得到LPL官方支持和腾讯支持，我们才把主场做的很漂亮，做的仪式很好。虽然成绩不是很好，但是我们在想办法，因为职业俱乐部一直起起伏伏，现在官方也很重视有底蕴的俱乐部，我们有时间可以调整。
我们确实希望把这个东西做好，只是做的过程中可能不像美国很多同行，他们有更接近NBA或者体育联赛的经验可以借鉴，我们还有一段路要走，但是我相信随着钛度做的电竞教育，我们也培养优秀的电竞行业的从业人员未来随着优秀人员越来越多的时候，今年年初我们和上海体育学院我们做的电竞的播音与主持这样一个管理专业，随着这种人才越来越多的时候，加入各个电竞行业的工作岗位，就像刚才黄总讲的这些问题都会得到很大程度的解决，让大家观赛的体验越来越好，我们俱乐部的成绩越来越好的时候，对于我们俱乐部发展和行业发展是好事儿，只要行业发展好，我相信我们俱乐部也能够发展的越来越好。
赵品奇：LPL是最早推行电竞领域的，一个俱乐部永恒的王朝能够给赞助商权益这些思考以及新的机会点。核心刚才提到电竞也有一个很严峻的问题就是怎样更好的让产业做的更大？只有产业做的更大大家才能够在里面获利。所以这个问题想听一下您是怎么看的？您觉得接下来作为赛事的官方运作者，您觉得电竞走更好的商业化路径，怎么把电竞产值做的更高。
黄佳时：这两年看电竞很火，火的原因是因为资本很热，感觉很热闹，但是真正赚钱的在这个产业链很少，包括俱乐部都没有赚钱。一个产业的良好发展，你在这个行业中大家都能够赚钱，这才能真正的持续稳定发展下去。我们最早开始思考，因为作为官方的身份来说我们是一个赛事的组织方，我们在推进联盟制度是联盟方，作为上游环节首先思考，直接跟我们靠近的上游这端我们怎样做才能产生商业化的价值产生可能，首先我们为什么做？其实不光是国内，英雄联盟在北美也是同时开始的，我们可以看到之前是有升降的，最大的弊端由于降级制度的存在，导致俱乐部的投资更加的短视。
联盟化的制度是效仿北美的体育制度，能够更好的保证俱乐部的长久利益，把官方和俱乐部利益共同体绑在一起，这是上游这个层面商业化变现也好，各方面商业价值最大化的一个保证。这是我们做的这样一个改变，同时随着主客场的变化，我们考虑中国电竞的特色是什么？最近上海打造国际电竞之都，其实这个圈子里都知道上海是中国电竞产业的中心。它过于集中，有好有坏，坏处过于集中全国有很多观众，为什么推主客场，因为这是市场和供给不均衡，通过这样的模式可以把优质的赛事资源优质的俱乐部资源，明星资源能够推到全国各地的市场，这是从供给和需求做的转变。
电竞本质是一个线上的产物，网络上诞生的事物，我们现在做的事情把它反推到线下，这是一个很大的转变，因为体育都是线下。真正学习体育化的发展，那么要经历这样一个过程，这个过程存在很多挑战也存在很多机遇，比如主客场，可以带来很多线下的机会。前面Bruce讲到场馆方面，其实美国这个方面有很多经验，他们有大量的场馆运营的经验，我们之后的电竞发展主客场，其实会带来俱乐部自己的场馆。如下经营好这个场馆，这是我们现在面临一个新的挑战课题，这个挑战是一个方面，挑战背后所带来的也是机遇。如何做好线下场馆运营，我们现在可以看到有比赛这样的内容可以进行填充，但是我们LPL赛事之外如何更好的运作好这个场馆，把这个场馆的利用率提升上来，这是我们俱乐部和行业内的其他伙伴，要引用场馆运营方去做，这有很大的空间。
去年我做S7落地中国的时候，其实我们不光是做四站全国的比赛，我们在全国各地做了很多城市的观赛活动，大家聚在一起做集体的观赛活动，这也是线下的一部分。当时北京有一个电竞馆，他们做了官赛活动，我之后跟他们聊天，我们现在电竞馆设计，大家就是一般的座席，比较少分票价的档次，他们二楼本身没有包间，当时看的人太多，临时打开了上面两层包间也可以入座，有好几个玩家问，下次这里是不是可以单独售卖，他们愿意出比较高的价钱，他们觉得可以邀请朋友一起来。其实我们发现线下有很多的用户消费需求是在的，但是没有很好的开拓，这个例子说明很多商业机会是待开发，我们未来希望不仅作为腾讯，也希望和这个行业内的各种合作伙伴一起尝试开拓，把行业产值或者真正的价值做出来。
赵品奇：刚才不管是Bruce还是黄总分享的，我有很多感触。因为我们的数据上面做过用户调研，确实这群用户从18到30岁，他们是属于传统大众媒体很难覆盖的，这也是很多广告客户接触下来比较关注的角度，这群人也有很强的消费能力。在相关产业上每个月的消费水平是五千到一万左右，所以还是非常庞大的市场和一个空间，所以也有很多机会。最后再问一下杨总，从您的角度，因为我们刚才谈到中美电竞的经验一些问题，所以您做行业的研究希望您从更高的角度给我们谈一下电竞我们怎么更好的推动这个行业能够更好的发展？大家形成合力能够把这个产业做的更好，想听一下你的观点。
杨越：你刚才说18到30岁，把我们快40岁的人忘记了。我们下一步想跟国家统计部门做一个关于电竞的普查，以前体育产业我们做的，我们想加上电竞，不知道能不能同意，因为现在得到的数据是游戏公司提供的。我做终端产业研究，我看我们涉及的就业人口有多少？包括玩家多少？刚才说18到30岁，现在我们中国能够形成固定玩游戏习惯的，实际上已经经历过25年的发展，70后、80后、90后，可能现在业界更多关注90后的问题，而70后甚至80后，80后有魔兽世界，他们玩电竞的少一些，但是70后比例比较高，90后更高。在体育产业研究里面，包括我们互联网经济的研究里面有一个长尾效应经济效应，实际上我们这些70后是甩在牛尾巴上的，但是从消费能力还有消费习惯以及消费意识，我们不会直接反对孩子玩，我们自己都是消费者。
现在我觉得下一步，任何的职业体育发展的程度都会达到一个饱和，美国的市场也是这样的，它并不是说每年都保持很快的增长，我们一定要接受这个事实。可能到一定的用户量也就达到饱和，这种情况下你需要做更多的市场细分。所以你们要重视30岁以后到40岁，这10岁的时间涉及大概三千万人，男生有五分之一到六分之一，这是很大的增长空间，说不定这个尾巴能够飞起来，我们未来要关注一下，这是一个商业上考虑的。
但是从研究角度，我更关注一个问题就是就业问题，因为我们知道美国前一阵魔兽世界为了出怀旧版，大家去签名，号称八万人签名白宫要回答，我查影响美国加息的话，只要十万以上的就业，那是总统都要重视，美联储都要决定加不加息的。我们去年作为一个抽样调查，电竞这个行业潜在性的能力还是很强的，我们一年新增大概15万人，缺口大概是15万人，所以这方面，这么多就业自然把这个产业链拉长，包括我们今天讨论的体育教育问题，这些是未来这个行业比较好的增长点，它不会很暴力，但是它会很持续，谢谢！
赵品奇：电竞教育相关的产业和电竞人才这个话题，其实是电竞这个阶段最需要的。一会儿还有专门的论坛讨论这个板块，最后还有一个问题希望大家聊回到最近的话题，电竞成为雅加达亚运会的表演项目，从电竞过去俱乐部制的模式到现在可以组成国家队，这个步骤电竞过程中有很多机遇和发展的历程，同时最近包括奥运会关于电竞入奥的话题很多，想听一下几位嘉宾关于电竞进入到国际主流比赛这个环节的看法和想法，首先从杨总这边。因为您之前已经给国际奥委会写过这样的提案，所以比较想听一下您觉得电竞想入奥我们需要怎么做？
杨越：关于入奥这个问题，我能够说的稍微多一点。这个事情现在市场比较火爆，我个人感觉有点凉凉。因为目前最现实的困难，从国际奥委会的角度是一些机构上的问题，我们作为一个体育产业，任何大型的体育产业发展的脉络要有全球的单向企业联合会，所以一个月前举办的论坛是由国际奥委会和国际单向体育联合总会他们组织的，比如我们现在处在美国、中国、韩国、欧洲，现在是群雄争鹿的时候，这是影响这个项目成为奥运会项目最主要的因素，这里有利益因素还有政府因素，所以这个博弈会持续一段时间。
我们在体育界对电竞学术讨论本来就很少，结果还分成了两派，我觉得我们在电竞的第二轮产业爆发，我们现在处在这个阶段，我们没有抓可能失去一次比较重要的，在国际体育界发声的机会。比如说体育的学术并没有进入到国际圈子，包括这次论坛我们没有学者参加，现在国际奥委会组成九人小组，这个人选如何定？中国如果不抓住这个机会，不自己先把电竞他的认识问题、产业规划问题我们不做好，我们对这个不感兴趣，我们就失去了这样一次机会。目前中国电竞从玩家到实力我们是有基础的，我们再努力一下就能够抓住这个机会，现在美国同行已经开始发力了，我就介绍这些。
赵品奇：从电竞进入国际比赛的角度来讲，因为你是作为电竞俱乐部的一个核心投资人和组织者这样一个角色，你觉得电竞进入到国际性的比赛或者哪怕没有进入到国际比赛，对电竞的发展影响到底多大？对市场的发展到底多大？
Bruce Stein：我来回答一下。首先我觉得目前已经是一项国际体育，比如现在在荷兰在美国在亚洲都有我们的训练基地，这些选手可以来回出差，所以从这个角度已经有国际体育的迹象，这些选手不受限于地区，他可以到其他国家参加。电竞是最特色的体育项目，从进入奥运会的角度来说，其实我们需要解决的问题，很多比赛是没有所有者的，比如滑冰，在这里它是一项体育项目，单向体育，并没有任何一个公司在它背后拥有这个体育。我们电竞有些时候，很多其实背后拥有这些赛事，还有人担心电竞有很多暴力元素。现在我们看到在美国很多大学开展了电竞方面的研究和教学的项目，从奥运的角度来说很多人也是非常希望电竞能够成为奥运项目并且夺金牌。
赵品奇：我们跟黄总进行探讨一下，黄总作为Bruce所谓的项目背后公司的角度来讲，入选奥运会的过程中确实经历很多沟通，因为跟其他的体育项目不太一样。这个过程中你觉得什么事情是最关键或者最重要，或者电竞想在这些国际比赛上面发声，有它更好的国际性的话语权以及进入体育的世界我们应该做哪些事情？
黄佳时：电竞是由不同的游戏组成的，这部分我们腾讯经过很多轮的沟通。英雄联盟当然是其中之一，这是很自豪能够入选，这有几个因素，你作为奥运会或者奥运会是一个全球性质的顶级赛事，你这个游戏的知名程度这是很关键的因素，这也是为什英雄联盟可以入选的原因，我们主导这个事儿的过程中，有专门的团队做这样的沟通，达成这样的效果能够最终英雄联盟能够入选。
前面Bruce讲到一个因素，是不是够血腥？以后如果真的长远的话，如果就是一个体育甚至入选奥运会这样的项目，其实作为游戏开发商的角度从游戏设计源头，就要考虑这样一个因素，它是不是能够达到公平竞技的效果？它的观赏性如何？同时它的社会形象是怎样的？是不是有暴力血腥这样的因素，这是作为一个开发商需要做的。前面Bruce讲比较复杂，因为不同项目归属不同的开发商，腾讯的态度我们致力于推动电竞体育化，包括入亚入奥这样的方向。所以从我们的角度，我们可以配合，虽然版权是归属我们，但是在亚运和奥运我们不会追求任何商业利益，这个版权是不是腾讯？不会这个方面，会更多配合体育总局，这是腾讯的态度。
现在入亚已经确定，入奥有很长的路要走，这是一个时间问题，不是是与否，总之这个方向是对的。其实很多人说电竞已经跑的很成熟，有些人不在乎是不是体育，我觉得真正能够入亚或者入奥对我们的意义很大，有两个方面，一个是用户层面，我们现在吸引很多年轻人主流群体 ，奥运会或者亚运会是代表国家性质的赛事，它可以加强电竞用户的归属感和荣誉感，可以看到在网络社区的评论和这些舆论上面，我们可以看到很正面很积极的东西，其实赛事运营的角度可以增强电竞用户的黏性。第二个层面可以扩展很多新的未是电竞用户的群体，最近报道很多，各种主流媒体开始报道，有报道就有讨论，或多或少可以让这些不了解电竞或者不是电竞用户的人去了解更多，他可能变成电竞用户，这也是非常重要的一个层面。
另外是产业发展层面，B端的模式，前面李晓峰讲到很久之前有电竞世界节，后来由于发展的原因，电竞很难上传统的电视媒体，去年S7的时候尝试过在五星体育上做直播，其实已经是很大的突破。比如CCTV这样的媒体一直没有突破，虽然我们现在已经有在线的直播平台为主要的传播渠道，可能年轻人也比较少看电视，这更重要是一个意义性的事件，我们现在做很多拓展，做体育营销的公司有很多品牌，有很多品牌已经实际行动，但更多还是抱观望的态度。如果我们上CCTV直播，这次奥运会就上CCTV5直播，这对于行业来说是非常重要的突破。这是释放一个信号，后面会对传统广告主和传统品牌，以及做体育营销但是没有做电竞营销品牌，是一个很好的信号释放给他们，对于电竞的商业化是非常大的帮助。
赵品奇：最后问一下李晓峰，他在获得世界冠军的时候身披五星红旗，给电竞玩家留下很深刻的印象。如果电竞进入了奥运会进入了亚运会，作为一个选手或者作为一个俱乐部，这到底意味着什么？在台上拿到冠军为国争光的时候，到底意味着什么？
李晓峰：今天来的时候，参加会议之前新华社做一个采访，里面有一个问题你2005年夺冠的时候有什么感受？我当时回答很懵，没想到这个比赛有多大影响力，有多大的关注，结果回来之后电竞带给我的反馈，社会带给我的反馈很大，大家觉得这是世界冠军。如果奥运会或者亚运会拿这个冠军，那么从小就知道这个事情，因为从小就知道这是多么优秀的赛事，这是全地球人多少人希望在这个比赛拿一个冠军的赛事，它是非常重要的赛事。如果奥运会或者亚运会拿冠军，如果有一天能够进入这些赛事里面拿冠军，我相信对于每个打职业的选手来说，这是人生中追求的事情，可能让更多人以友善的眼光看到电竞的发展，这是一件很重要的事情。
从另外一个方面来讲就像世界杯一样，是四年一届，同时希望杯赛联赛能够健康的发展，因为他们是基础，他们只有把基础打牢了，如果电竞能够进入亚运会或者奥运会，我相信这样的基础和有影响力的赛事，中国选手在上面拿冠军的时候这个爆发力更加惊人。所以我希望尽早的入亚或者入奥，能够带来更大的推广效应，中国选手发挥出色，拿的冠军越多对这个行业推动越大，所以我希望亚运会中国选手能够取得好的成绩。
赵品奇：再次感谢四位给我们带来的分享，希望我们中美的电竞成绩都能节节高升，谢谢大家！
主持人：我们给现场两个问题的机会。
提问：我是电竞爱好者，我自己当年差点成为电竞选手。电竞现在向体育靠拢在体育化，但是我觉得电竞成功体育化需要一个核心是赛事，作为电竞赛事需要很强的粉丝群体，比如我们经营好电竞赛事需要十年或者二十年的时间，但是由于电竞更新换代特别快，比如我花十年二十年培养忠实观众，游戏不再流行之后联盟怎么继续运作？怎么成功的让这些已经培养出来的粉丝，比如影响他们的下一代，像传统体育篮球比如我的父亲打篮球我可能从小喜欢篮球，但是电竞是怎么才能从一个游戏到下一个游戏，怎么解决这样的问题？
黄佳时：这个事情我们自己做电竞的时候也会思考这个问题，不可避免电竞的项目肯定是有生命周期，这是不可回避的问题。我们的思考是什么？电竞的项目本身会更迭，但是产业模式和运作模式，产业链条和相关的商业模式，如果你成熟的建立起来之后，其实这套机制是可以复用到新的项目上。那么作为我们开发商比如腾讯重要的角色来说，可能单一项目上会有更迭，现在也看到这样的趋势，无论是其他的友商也好，头部电竞项目掌握在大的开发商手里，尤其现在看到电竞的趋势之后，大家对于电竞游戏的重视程度越来越高，会通过各种资源，无论是研发还是代理的方式，能够把控下一代电竞项目在自己的手里，这作为厂商角度肯定这样做。我们现在不太担心，看透这个本质反而不担心，我们更多从产业的角度，希望通过英雄联盟把电竞产业各个环节，包括商业模式能够打通，可能五年十年之后，当然其实我们内部很有自信英雄联盟项目能做十年，十年二十年之后新项目起来之后，其实粉丝只不过从这个游戏，可能新一代玩家更迭下一个项目，下一个项目只要掌握我们腾讯手里，其实我们是完全可以很快的复制这套体系到新的游戏。
现在我们看到去年开始流行的吃鸡已经很好证明了这一点，我们的赛事体系很快可以建立起来，包括俱乐部，现在俱乐部也是多元化经营的，其实都是多项目发展的。这样能够保证整个项目，电竞这个产业，从业的各个环节上的企业都是可以长久的运营下去。
Bruce Stein：我想补充一下其实从发行商这个方面，我们跟战队的组织者来说是有一些角度不太一样，对这个战队他们在未来在多个游戏创造收入，这是非常好的情况。比如足球队或者橄榄球队或者棒球队，他的战队或者他的队伍不会去发生什么变化，但是我们经常看到电竞这个方面的情况不一样，体育项目本身可能发生情况。从一款游戏可能变成另外一款游戏，作为一个战队你可以同时在几个游戏上面取得好成绩，这是我们作为游戏发行商或者谈到盈利能力方面的一些考虑，也许今天明天都不用考虑这些问题，对于投资者来说可能他们认为到底能够投资电竞得到什么样的收益？ 我们已经尝试说服他们通过我们的工作，同时我们看到你有这样一个战队，有这样一个王朝的时候，有这样一个战队品牌的时候，所有这些都是朝着好的方向发展。但是从财务的角度来说战队是不是真正创造盈亏平衡的能力？能够创造更多的利润？如果有些项目上面没有办法继续创造利润，也许会砍掉赛事方面的战队。
杨越：WCG这个品牌从最开始是星际1，后来加了现在的这些游戏，它的倒闭不是因为品牌倒了，这是其他背后的政治原因，这个品牌不会受项目的影响。
提问：我是来自电竞杂志的记者，我想问一下Bruce Stein先生，关于北美如何估值一个俱乐部，比如说您收购的这个俱乐部如何估值它？估值方法。
Bruce Stein：我觉得其实我们看到出售球队的时候，可能有一些计算的方法，我们会有一些价格的对标，你可以根据俱乐部的价格作为一个参考，同时有品牌价值的战队，还有有多少游戏？比如有守望先锋，有些战队有英雄联盟，有些战队有Dota，所以战队分布组成也是不同，这些也是价值。但是还可以通过其他俱乐部的价值去尝试做定位，看一下这家俱乐部怎么估值？还有有没有有意愿的买家有没有股权收购的潜在兴趣方等等。很大程度上，还有观众数有多少？粉丝数有多少？你的粉丝数的增长这些可以作为衡量战队价值的指标。从我们的角度来说引入投资者，我们并不希望真正找到投资额特别高的投资者，因为他们的耐心非常差，我们希望能够找到真正相信这些战队价值的投资者，真正愿意长期投资，跟战队一起成长的投资者。
很多时候在市场中人们问这样的问题，战队到底估值多少？而且这些战队不能创造实际的收入和利润，所以这个角度来说永远存在权重，不同变量的公式来尝试找到一个方法，但是总的来说这是我们能够找到最科学的方法。
赵品奇：我们今天的论坛到此结束，感谢大家！
主持人：国家利好政策的支持，丰厚资本的注入使电竞产业的发展指日可待。一面是电竞市场的不断扩张和电竞产业链的不断完善，另一面是电竞行业的人才匮乏，二者关系如何平衡？电竞产业又需要怎样的人才？产业内利益有关方如何培养高素质的人才，这都是这个朝阳产业需要解决的问题。针对这个现象我们接下来的圆桌会议讨论如何用教育推动电子行业的发展，有请嘉宾：
钛度科技总裁杨沛
纽约大学Tisch学院院长Vince Gennaro
上海体育学院新闻传播与外语学院院长杜友君
澳门亚洲电子竞技协会理事长蒋潇玲
很荣幸能够成为这次会议的主持人，很高兴认识三位教育届的大佬。我们三个都是从学校里面出来的，只有你一个人是做企业出身的，我想问一下杨总，您认为从企业的角度来看中国电竞教育，现在处于哪些阶段？它的现状和未来的发展是怎样的？如果从企业来能够提升教育环境提升人才通道和阶梯的情况下，企业还有哪些能够做的东西？
杨沛：从三个角度来讲，第一是社会角度，整个社会对于电竞教育有一些偏见，大家认为电竞教育是教人打游戏，其实电竞跟体育很像，都是以观众为基础的竞技产业。除了看起来很像打游戏的职业选手这个岗位之外，它还有教练、领队包括赛事的导播、赛事营销，场馆运营、直播、解说，其实还有很多就业岗位，跟传统体育就业结构和人才结构是比较接近的，这是第一社会误解。
第二从院校角度说一下，大家知道国家比较鼓励院校开电竞专业，但是很多院校比较难落地，因为电竞是自我发展起来的行业，产业链每个环节的用人需求都是不同的。这个时候需要院校广泛的征求社会力量能够针对不同就业需求，能够做出比较好的专业的设计，要不然未来的就业会出问题，这是第二个现状是院校落地。
第三从企业角度来讲，一方面电竞发展在中国是非常蓬勃快速的发展，第二方面是中国电竞企业人才短缺，这个现状也是现在的现状，这是为什么大家迫切发展教育。我拿俱乐部来举例，现在属于游戏内容换代的时候，包括手游吃鸡、端游吃鸡，去年到今年新增的俱乐部超过一千家，这个过程俱乐部的领队、教练包括职业选手，很多人才都是极度匮乏的，那么这种情况下终端人才是非常缺乏。第二方面我们看到一线电竞俱乐部拿到很多融资，估值过亿的俱乐部中国有几十家，这种情况下游戏联盟也鼓励大家主客场，到各个城市建立自己的比赛主场，主场商业化，以及针对电竞影响力越来越大，针对粉丝经济的深度挖掘，很多挑战以及运营难度摆在俱乐部面前，这个时候俱乐部的高端人才也是匮乏，因为这些都是过去大家没有面对的。所以电竞教育的现状，目前是这个情况。
那么讲到未来有哪些可以改变？第一个改变从社会认识来讲，需要国家政策的支持以及院校的落地和媒体的宣传三者结合，才能让社会建立对电竞教育的正确认知。第二个角度是中国电竞学校，这些院校的专业电竞的标准不够成体系，需要同行大家一起把院校的建设标准做起来。整体从未来的期许的点上，这两个是比较关键的。第三是最重要的，电竞教育跟其他产业不同，除了院校专业教育需要加强社会培训，我们除了帮高校做专业电竞培训，我们今年跟上海交大我们针对中国俱乐部高层提升的提升班，我们把美国体育营销专家包括中国的中超以及电竞行业一些资深俱乐部专家汇聚一起，希望帮助中国的电竞产业进行提高，未来这三个方面是可以进行提升的。
主持人：我最早玩的也是魔兽，我也是李晓峰的粉丝。风靡的时候在大学的时候开始沉迷，尤其是美国留学的时候基本每天都玩Dota2，我为什么开始想着做电竞产业的研究，我们玩游戏的时候经常吐槽，一个队友跟分数和段位比较高，他说你不要吐槽别人自己做好自己的事情。那个时候我才真正的意识到电竞行业虽然在很多人看来是小孩子玩游戏的产业，但是实际上确实每个行业如果能够做到头部，一定是有自己真正的本事和能力。所以我开始研究这个产业的时候，因为我在北京大学做研究，所以我跟很多教授去进行了沟通，在最开始的时候哪怕是比较高质的大学教授他们对这个新兴产业持有一些偏见，所以我特别想问一下杜院长，我们上海体育学院这个方面应该是走在国内的前列，您看来您跟这些学校的同行教授沟通的时候，大家是怎么看待整个电竞产业的？同时您跟他们沟通中，是否出现过我遇到的问题？
杜友君：刚才说很多进入电竞但是不会打电竞的，我就算一个。我那个时候玩游戏，小时候玩超级玛丽，从那个时候开始。为什么这一年多的时间开始接受了电竞？实际上有两个主要的因素打动了我。第一个刚才黄总讲，80%的电竞公司在上海，现在电竞已经被认可为一个体育项目，而我们学校又是上海体育学院，涵盖了所有的关键元素，所以上海体育学院尽早介入电竞教育，这是时不我待。
我接触电竞过程中我慢慢感觉我们中国的电竞现在有三个方面，我觉得这是需要提升和加强的。第一是我们的标准，我们的行业标准我们的游戏规则，第二是联动起来的平台，我感觉大家各自为战的比较多，我们用一个共同的标准建立一个或者几个共同的平台，去推动我们的电竞，这是很必要的一步。第三就是我做的人才的培养，大学借助我们现在中国的电竞产业是一个很关键的一步，因为中国的电竞现在发展过程中有很多误解，尤其是刚才讲的70后以前的，60后乃至以前的，对自己的孩子乃至对自己的孙子辈玩游戏深恶痛绝，他们觉得这个东西是一个电子毒药。
我们现在电竞产业又蓬勃发展，所以怎么解决这个矛盾？所以大学开始介入，大学开始招生，这是给我们的家长给我们的社会正确的认识使电竞，这是比较好的答案，大学开始开了，觉得孩子玩这个又是这块料，他也有前途。所以在这个方面，这是大学里面，说不会打游戏又开电竞专业，大家不开电竞我带头开电竞，因为今年已经招收了电竞解说专业，播音主持专业电竞解说方向，这肯定是全国第一家，这也是需要一种勇气。
这里确实碰到这个问题，我现在天天和我身边的人斗争，我的领导我的同行，为什么开电竞？包括我们学校的领导，在座可能也有参加前几天上海开的2018全球电竞大会，我也作为被邀请的嘉宾，我那天看了看就我一个高校来的，今天我不知道有没有大学的院长或者大学老师，那天晚上接到我领导的微信，他说你们一定要快速的发展电竞，为什么？因为李强书记下午考察了电竞公司，有一段讲话，说李强书记已经全面肯定了电竞，所以你们赶紧做，并且下学期拿出计划。实际上我计划早拿好了，我一步一步跟他们渗透，计划建全国的电竞学院。我的教学模式我跟杨总谈过，我肯定用全新的方式办这样一个网红专业，我的购买服务我的经纪人引入，我的学生到一定程度引经纪人公司包装我的学生到大三大四，我按明星打造，因为不用这种方式很难跟上现在电竞的发展。我希望以后有更多合作机会，谢谢大家！
主持人：杜院长我再补充一下，因为看到目前电竞教育走向学校，大部分是跟专科教育结合。所以您的教育体系规划中，您的学科设置是怎样的？开哪些专业在未来规划中。
杜友君：电竞解说比较顺手，因为现在有播音主持体育解说方向，我这个不培养别的，很多人说扩大范围，我说不扩大一年就招收30人，今年增加了电竞解说，这个是比较现成的。那么以后大家需要的就是赛事运营人员，我们的裁判员和教练员的培训，我觉得上海体院也有这样的前提条件，我们其他篮球足球的裁判员培训，我们和业界公司合作在高校建立这样的培训基地和培训中心还是比较好的，或者说更可信。
课程这块包括教材，现在和多家公司密集的推进，成熟一本购买一本，课程也是，如果在座各位能够符合我的基本条件，比如学历，如果有教师资格证最好，你又懂竞，那么我会谈价格。我现在的电竞解说专业，我也要把涉及到电竞相关的课程都要开起来。
主持人：您在产业链的上下游布局非常好，其实本科学什么专业跟毕业之后从事什么没有什么关系，但是杜院长这样设计把教学和未来的择业融合到一起，这是比较先进的。我想问一下Vince Gennaro，因为您是美国那边的专家，您也听到中国如何做教育的规划，所以我想问一下纽约大学Tisch如何跟电竞结合的？
Vince Gennaro：非常高兴参加这个讨论，非常高兴分享大家的观点。现在在美国有很多进展，中国也有很多的进展，通过交换信息对于大家是有用有价值的。首先我们是从商业的角度去看待电竞的教育，今天在这里我想分享的信息就是现在对于电竞选手进行培训，如何能够在培训中有更好的表现，这是教育的重点，但是现在不讨论这个问题。
现在非常重要的我们需要把教育标准机制化体制化，通常情况下就像在美国篮球运动员不能让篮球运动员只学习篮球，我们需要给他们一个全科的学习，一个基本的素质教育，如果他们未来想做篮球运动员，我们要保证其他方面的知识是充足，这样未来职业生涯不会存在短板。现在我们看到电竞，有时候非常的狂热，不管是运动员还是这些游戏发行方的原因，还是战队的这些老板们的要求，不断要求所有的职业选手不断的去训练训练训练再训练，他们能不能学一些基本的文化？基本的这些素质教育的内容，这是一个很大的疑问。我们现在推出商业方面的电竞的项目，在今年秋天这个学期将开始，这是美国第一个电竞商业发展方面的项目，我们相信这个项目目前在纽约大学是一枝独秀，我们希望通过这个项目让大家了解我们电竞作为一个运动，这个行业底层的具体情况是如何运作的，我们也会关注这些游戏的发行商，但是不仅关注游戏发行商，我们会把很多丰富的知识融入到这里，我们也会从市场营销的角度融入到其中。
我觉得电竞有一个额外的挑战，这个额外挑战就是必须说服很多大众，这也是非常不幸的一点，要说服他们电竞是一种正常的体育项目。你说服足球是正常的体育，或者篮球是正常体育，你不需要这样做，因为别人本来就这样认为。但是提到电竞，选手参加国际大赛的时候我们需要把他们看作和其他运动员一样参与正常体育项目的运动员。我不知道这个方面怎么做，但是我们现在开始尝试做一下。
主持人：刚才提到关于商业效益相关的东西，其实我本身也是做商业研究，我的核心研究理论是商业生态，所以我开始介入电竞行业这是因为我发现电竞产业是一个多商业物种协同发展跟运作的一个产业。在产业协同研究中，这是一个非常典型的案例，所以我在这个研究过程中不管关注游戏发行商，同时关注游戏运营商，所以最后研究的基础是价值如何传递？刚才我们李晓峰聊到电竞产业发展过程中，其实早期官方赛事进入之前，第三方赛事引导整个电竞产业的阶段，其实俱乐部他们的收入非常不稳定，没有一个规范的赛事没有一个规范的俱乐部的运作模式的情况下，我觉得商业人才的进入把它的估值把它的企业文化运作引入到俱乐部运营，赛事运营过程中，会引起整个行业更良性的循环去发展。
所以我想问一下二位，我们在学科教育的情况下，你们认为一个优秀的俱乐部也好，赛事管理人才需要哪些基本的技能？再对比一下我们现在俱乐部的现状，我们应该再出哪些改良和提升？
Vince Gennaro：我想您提这个问题非常的重要，很多情况下在电竞这个方面可能很难像篮球这样真正的进行上市，比如布鲁克林我们通常在守望先锋的比赛只有两万观众，观众群体跟传统体育不同，心态有所不同。这个过程中可以看到同样对体育项目的热情，在这些观众身上可以看到。其实我在这里想提的关键词就是所有这些顾客或者客户的焦点何在？我们需要非常认真的去审视究竟观众是谁？同时我们需要确保我们的这些做法对这些观众是非常乐于接受乐于看到的，我们需要确保我们满足这些观众的需求，我们需要让这些观众感到他们生活在自己游戏的世界里面，非常的快乐。所以从游戏玩家角度来说，我不想不理解他们的心态，但是你必须要理解，这跟冰球和篮球完全不同。
杜友君：这个问题和中国传统体育面临的问题有很多一样的地方，可能有的关注招生过程的，包括第一次招生是李晓峰做的评委，还有在座也去我那儿做评委的，第一关就是英语口试现场对话，为什么加这个？因为这个学院比较特殊，新闻传播与外语学院，我那儿外语老师比较多，外语课程比较多，所以对于体育解说强化了外语水平，同时体现综合的文化素养。英语一句听不懂，别的课肯定好不了。我们现在这种项目它的国际化程度已经到了这么高，如果外语水平不好，我这个学生培养出来的效果不会很好。
同时我们现在能够看到中国传统体育我们的运动员，下一步的发展，退役之后下一步的发展可能和美国不一样，有一个主要的原因就是受文化教育的过程比较弱或者比较短，我们电竞作为一个新型的体育项目，我们应该尽快和美国达成一致，要强化文化水平。我和媒体讲怎么培养，一二年级强化基础强化文化功底，没有这个光有技能肯定走不长远，这是整个教育面对和重视的一个问题。
主持人：从产业上下游来说，钛度现在两个板块一个硬件一个教育，您做了这么久，因为您早期也是电竞选手，你成长和企业发展过程中肯定面临人才培养和大环境的变迁协调发展过程，所以我想问一下您，在您经营钛度四年的时间，你对电竞行业或者您公司招人的过程中你的感受是什么？您觉得这个行业从企业发展过程中应该怎样培养人才？
杨沛：我们最早做硬件，不管是电竞硬件还是儿童硬件，其实核心是在于硬件。从这个角度而言，我们做电竞硬件之前我们招不到过去本身就是做电竞硬件，又懂电竞又懂硬件的人才，在市场上招不到。更多的是什么？我们是两种路径培养，第一种他热爱电竞有潜力，我们可以培养他硬件的技能，第二他过去在其他硬件公司拥有硬件本身的商业技能，他可能对电竞细分人群的用户体验或者营销没有那么了解，可以建立他对电竞能力和技能的提升。
所以这是为什么说院校开电竞专业其实是非常有价值的，至少它可以围绕电竞产业链的上中下游不同的企业，提供针对性的人才。可能再过三年五年，比较有针对性的毕业生毕业之后，像我们这样的电竞的用人企业，在人才方面不像现在，可能所有人才都需要自己培养的情况。
主持人：我听说钛度开一个班回头是岸班，帮助沉迷电竞的青少年解脱出来，这个事情买单的是家长，我们中国是以家庭为单位的社会构成，所以我想问一下杨总跟杜院长，跟家长接触过程中你们认为家长现在对于电竞的态度是否跟以前一样？还是那么的保守？还是已经有所转变了？
杜友君：我这两年接触的家长比较多，这里有一些固执的认为电竞就是打游戏，但是有一些家长感觉这是一个产业，并且我们给他列举一些这个产业里面的一些孩子们，他的收入状况，比如我们的电竞主播年收入可以达到千万，超过千万，他们慢慢也在认知到，并且可以上大学甚至可以读研究生，确实这种变化比较乐观。并且从现在媒体的态度大家也在看，以前我们的主流媒体在批在质疑我们的游戏和电竞我们现在的声音应该说有转变，第一我们在说电竞和游戏不是一回事儿，第二电竞是一个文化创意产业，我们给它定位成这样一个高度之后我想稍有一些文化教育背景的家长们，他会有一个正确的理解。
杨沛：我们这边接触家长，整个环境比过去好很多。因为这一代的家长基本上受教育程度以及接受信息的能力，他是更强的，对新事物的接受程度更高。很多家长在想，既然我的儿子喜欢这个，我怎样帮助他成为一个真正的职业选手，这种家长已经开始出现而且为数不少。当然还有更多的是源于对于电竞产业不熟悉不了解，他觉得是打游戏，这样的人特别多，这样的人占主流，他说防沉迷，怎样让我的游戏不再沉迷网游，因为不了解电竞和网游的区别，或者他儿子其实是玩网游但是他以为是电竞，这种情况还是比较多见的。但我觉得其实如果讲有比较好的转变的契机的话，应该是电竞入亚和入奥，因为这对于传统家长来说他们对于这个是非常熟悉了解，如果一旦这个事情发生，而且媒体进行广泛的报道我相信整个社会包括所有的家长对这个事情的看法会有更加不一样的情况发生。
主持人：美国家庭跟中国也有类似的情况吗？家长反对孩子接触电竞，他们希望孩子专注学习和成长？
Vince Gennaro：我觉得在意识上我们是有这样的情况，很多家长觉得电竞并不是特别认真严肃的事情，但是这种观念也在发生改变。我感觉通过我和其他人的沟通，普遍上来讲父母他们是认同电竞行业，因为他们意识到电竞行业的积极之处。在一百年前新移民来到美国的时候，他们不想让他们的小孩玩棒球，他们觉得这是一个娱乐设施，以后成为棒球运动员不是好的职业。但是我们知道一些棒球运动员他们是非常非常成功，而且是有家庭传统的运动。所以这在其他的传统体育上也是存在的。
那么刚才有一个嘉宾讲父母他们不想让儿子去玩电竞游戏，为什么没有那么多女孩子玩电竞游戏？因为体育运动能够让可能没有接收到公平待遇的人去公平的进行竞争或者公平的进行体育运动。传统体育可以有很多因素，比如说力量等等，其实在电竞行业我们有更多女性可以参与其中，也许我们可以在电竞行业中改变性别不平等。
主持人：其实还想问一个问题，因为上一个圆桌会议杨老师提到了电竞行业来说没有那么多学术研究，我认为其实教育跟学术研究是密切相关的，因为你有研究的基础在，你才能把教育提高到一个高度，而不仅仅是一个技能的培训。因为我之前看很多关于体育产业的文章，跟商业价值结合的东西。我看到NBA的数据可以做成研究和商业理论结合的，我又看了电竞没有发现相关文章，所以您有没有未来的研究计划能够将电竞这个产业与您所学所研的理论去结合的一些点？
Vince Gennaro：这个问题非常好，这也是我们在行为学或者是行为科学或者心理学这些领域我们都可以做更多研究的方向。这也是我们在体育管理体育商业课程中进行研究的，但是我们现在的人才，这个领域的人才并不多，人们对这个行业理解不多，他们没有那么重视。有人觉得这是一种冲动，但是只要我们有足够好的动因，有很好的环境，我们是可以针对很多问题进行研究的。我相信有一些研究人员他们是非常有兴趣来做更多的讨论，而且我们现在的发展特别的快，变化特别多，在不久的将来就会有更多学者讨论这一点。
主持人：其实这个上面已经开始一些研究，是跟我的理论相关。我一个人做研究的时候感觉势单力薄，我发现70后60后的教授很难跟他们沟通，所以把目标转向80后90后，我们跟杨沛杨总沟通过，希望把90后的研究人员给拉进来，这样的话把整个行业的基础夯实，然后在这个基础上做其他的行为会好很多，这是我们跟您这边商业相关的研究。其实我觉得电竞这个产业是非常特殊，有双重属性，一个是体育属性一个是娱乐行业的属性，在这两种属性基础上，其实底层是新传相关的理论也是可以做支持的，所以想一下杜院长我们上海体育学院，因为你是分管整个新闻学院，所以这个方面的研究，你们现在有一些行动吗？
杜友君：杨老师认识鲁云廷吗，他今天在世纪大讲堂讲电竞，其实我们的学者不管是70后60后，只要觉得有一定的学术价值，传统体育包括美国教授讲和我们的心理学、社会学、行为学有一些相关的东西都可以做对接，所以这块的理论研究现在越来越多的学者在关注。并且我自己的博士生定位毕业论文就研究电竞，他就是你说的90后的这代孩子，我就定位研究电竞，并且现在各个高校去搜索研究游戏研究电竞的博士生、硕士生，大家一起来给这个电竞在理论上做支撑，这个力量会越来越强。
主持人：其实这方面的研究很下功夫，因为很多学者玩游戏并没有那么多，因为都是十年苦读读上博士，非常辛苦。沛总在学术圈做了这么长，请您从企业与教学机构的合作过程中，能否给我们讲讲您的感受，您跟教育机构打交道过程中，是什么样的体验？
杨沛：整个学术圈接触下来，感觉大家比较偏严谨，第二看问题的角度跟我们从商的角度完全不一样，而且是更加系统化，更加抽象和提炼化。第二点，接触下来更多是一种学习，因为电竞这个市场刚刚开始，所以我们更多是作为初学者的态度跟各个不同院校，不同行业的学者进行学习和交流。
主持人：现场有没有提问的？
提问：我想问一下Vince Gennaro，因为在美国体育界我们在电竞行业，90%的电竞游戏人员都是男性，所以Vince Gennaro教授你说到中国的电竞行业发展的非常好，为什么中国的电竞行业女性其实并不多，女性玩家并不多，我们如何改变这种状况？因为中国是一个这么大的电竞市场。
杨沛：随着电竞的发展，过去电竞是以PC为载体，玩战略和射击和团队的电竞游戏，这种游戏相对来说它的上手门槛比较高，所以导致男性居多，很多男孩子喜欢玩电脑游戏，所以对于高难度的竞技类的电脑游戏更加投入。但是我们看到一个变化，这两年手机的电竞游戏在中国特别的流行，比如王者荣耀这一款手机的电竞游戏，因为门槛很低，而且手机在中国的普及率比电脑更加高，在这种情况下我们可以看到这款电竞游戏的女性用户占到55%，男性用户占45%，这是我们看到一个现象级的电竞游戏它的女性用户既然达到如此高的比例。
所以我们看到手游电竞设备终端的普及率比较高，第二娱乐化程度比较高，以及它可以随时随地玩的特性，导致中国至少全民或者每天有几千万人在玩这种类型的手机竞技游戏。所以从移动电竞开始，女性用户已经全面参与进来了。
杜友君：这一点上和我们的游戏研发商有一定的关系，以前竞技性比较强的，女孩子可能从天性来讲不是有优势的，所以我们以后怎么针对女性乃至针对中老年人开发一些我们的电竞游戏，我觉得这也是一个势在必行的趋势。
Vince Gennaro：其实我想了解的就是有没有游戏开发商主要关注于能够吸引两性的游戏，当然不是社交的游戏，我所说的游戏是能够让粉丝们更深入的参与进来的这种游戏。这种游戏它有哪些特点能够更吸引女性？这是从游戏的角度来说，另外是文化的角度，文化是不是欢迎女性玩游戏？很多时候想鼓励女性玩家加入电竞俱乐部或者说电竞俱乐部永远只欢迎男性的电竞选手，所以这些问题需要得到解答，这样的话未来能够实现性别平等。
主持人：我觉得中国女性为什么能够参与电竞领域，我认为有两个原因。第一个原因是游戏操作门槛的降低，使女性更容易上手，第二个原因中国的社交是熟人社交为主，这意味着电竞行业它的社交群体的打造会更容易一些，所以男性和女性不分性别的互动，都会融入进来。谢谢！
提问：我想问一下中国美国双方的政府或者高校会不会接下来通过一些政策加强对于电竞所谓教育的普及或者推广？
Vince Gennaro：这个问题我想确认一下是不是政府是不是现在在电竞教育方面有更多的政策的促进？
提问：由于现在电竞是一个不可逆的大趋向的这样一个产业发展，所以美国政府和高校会不会通过政策推广电竞的推广和普及？
Vince Gennaro：在美国政府并没有这样做，所以回答是否定的，政府现在美国没有颁布这方面的政策。而且我觉得这样做也是不对的，现在我们看到很多大学正在这方面尝试多开展一些教育的项目，在这个方面继续教育等等这些方面都有一些项目，我不知道大学是不是有压力这样做，还是他们自然而然觉得应该推出这样一些电竞相关的项目。美国大学非常关注学校本身的盈利能力，也就是不需要外部压力而是看到商业动机，让他们从招生有更多收入或者培养的人才有更好的就业等等，这些角度去尝试推出一些关于电竞的项目。
杜友君：应该说我们中国和美国在这个方面也是同步的，但是从我近期和我们所谓的高层，我们的主管部门接触过程里面，虽然中国没有出台政策或者说有重要领导表态支持电竞，从国家层面，但是有一个共识大家基本是认可的，电竞未来的发展已经挡不住了！
杨沛：可能我在国家政策这个方面接触的比较少，但是从做电竞教育的从业者来看，其实电竞这个产业最近两年其实政府支持力度还是比较大的。比如2006年年底整个教育部鼓励院校开电竞专业，以及现在上海打造电竞之都，各种迹象包括入亚以及未来有可能入奥，各种迹象来说中国比较鼓励电竞往更主流化体育去发展的这么一个趋势。
杜友君：从上海，我讲的前几天开的全球电竞大会到现在上海文创产业发展，浦东新区文创产业发展重点支持的第一条就是电竞，所以这些声音基本释放我们的政府在逐渐或者越来越快的接受电竞。
主持人：感谢三位嘉宾的分享，我们希望我们能够通过用教育方式提升整个行业的人才素质，从而推动整个行业的快速发展。这场论坛到此结束，我们休息十分钟开始第三场，谢谢！
（茶歇）
主持人：资本的投入使得电竞俱乐部更加规范，美国电竞俱乐部的建设已经有相当长的时间，每年创造着巨大的商业和社会价值，中国以RNG为代表也标志着新时代的来临。这场商业化的东风还会带来哪些机遇有挑战，让我们有请：
LGD俱乐部创始人潘婕
RNG英雄联盟经理权仲赫
aXiomatic电竞主管Leo Hsu
郭：现在俱乐部也不是以前的草台班子，从企业化管理的角度你觉得现在跟以前相比，因为管理上成熟了很多，有什么不一样的地方？
潘婕：现在其实我们俱乐部会更重视我们的品牌，首先品牌最核心的是自己的赛讯，赛讯这块我们是从2009年开始有自己的青训赛讯体系，通过多年的努力积累了自己的赛讯经验。在拿到成绩为前提的条件下，我们今年才开始正式的成立品牌部门，把过去的部门整合在一起，我们自己也会生产更多的内容，也会对自己旗下俱乐部的选手做更多包装。这块我们首先从品牌是有了这样一个系统化的品牌提升的意识。另外是在品牌的变现也就是商业化这块，我们也尝试了更多的方式，现在最重要的突破方向是现在开始做俱乐部的本地化经济，我们现在在做杭州主场也发展杭州本地粉丝，这是我们俱乐部近期的突破。
郭志屴：RNG最近成绩很好，刚刚在北京做了主场，RNG从英雄联盟分布包括俱乐部整体来说，商业化和管理上跟以前有没有比较大的不一样的动作？
权仲赫：简单讲述以前以前俱乐部和现在俱乐部的区别，以前俱乐部很简单，就是组织一些队员，有经理有老板有领队，是一个很小的团队打这样的游戏或者参加电竞。现在更趋向于企业化，会有更多部门存在，比如说现在有更专业的拍摄团队，内容组的团队，还有市场部还有商务部这样的团队细分，更加专业运营公司的品牌和形象的建立。
郭志屴：刚才说我们中国两家从商业化运作，从俱乐部正规化来讲比较成功的两家俱乐部，其实大家还是挺关心国外的情况，包括我们比较熟悉的队伍，据你了解国外从商业化的角度从企业化的角度，俱乐部现在是什么样的运营状态？
Leo Hsu：首先很荣幸这次受邀来到北京参加这次论坛，首先说一下我自己的背景是暴风雪然后做电竞，我三年前从台湾搬到美国念研究所，那个时候到美国，大家看我是一张老美的脸以为我讲英文，那个时候用中文思考，用英文比较结结巴巴。过去三年都是用英文思考，换成现在反而用中文是比较卡，我还是听中文用英文回答。说到电竞俱乐部企业化的部分，之前其实是比较草根的这种活动，大家都是比较有激情的队员，然后从基层开始建设战队，现在我们有更专业的团队也有更多投资商也有更多的最佳实践在行业中出现，我们在财务、税务这些方面也有更多专业的人来帮助电竞队员们。
所以我们的专业队员有了更多的专业帮助，在管理财务、企业架构，比如之前讲的品牌形象的建立是非常重要的。那么之前我们追随者我们的粉丝他们是我们队员的主要支持者，我们现在关注如何让我们的粉丝能够保持忠诚度，对于我们的俱乐部和队员保持忠诚度，如果队员转队的话他们能够保持他们的粉丝。比如Lig这样的团队就是在这个方面有很多的考量。
郭志屴：我感觉对于北美现在来说他们可能更注重所谓品牌化的东西，对于我们来讲可能现在在中国，我们的商业化运作还是更注重偏价值的感觉，我们也注重品牌，他刚才提到希望更多是俱乐部的粉丝，因为以前大家谈到粉丝多数都是跟着选手走，这个没错，在我们中国其实也是这样的。现在看来他们更注重，不管选手怎么流动，可能有点像传统体育的俱乐部，我希望有队伍粉丝更多一点，我不知道你们现在是什么情况？比如有没有UZI的粉丝，UZI明天离队去其他队，有没有考虑过这种问题？把自己的品牌更好的在粉丝当中去巩固，比如在成绩好的时候，包括老干爹这边，最近印普转会了，对这种东西有没有比较深的考虑？
潘婕：过去中国电竞发展十几年，俱乐部那个时候规则不完善，所以俱乐部首先考虑的问题是如何生存，如何找到好的选手打比赛。所有俱乐部的逻辑都停留在打比赛这个层面，我怎样去拿成绩？因为做到这一点已经很难了，因为你找到优秀选手就很难。然后才开始有一些俱乐部考虑到，因为我现在拿到成绩我怎样去做我的商业化？我的俱乐部可以正循环的发展过去。这个过程中就会思考你说的品牌，其实一个俱乐部的粉丝很多是冠军粉，可能成绩很好的时候喜欢你，也有可能他喜欢你战队的某一个粉丝，很多俱乐部没有开始思考如何打造自己的俱乐部品牌，这一点对于每个俱乐部来说非常重要，不管怎样所有中国的俱乐部在稳定自己成绩前提下，肯定是做自己的俱乐部的形象品牌。
包括可以看到一点其实很多俱乐部开始意识到，比如说自己有几个主流的项目，比如说EDG、RNG，他们也会考虑组建其他游戏项目的队伍，我认为这个就是你说这个问题的一个思考。我认为所有的俱乐部开始小组制，比如品牌包装部门或者我商务部门变成一个中台或者后台，俱乐部前面是各种游戏项目的队伍，就像一个一个独立的小组一样。因为游戏可能我有几个主流的项目，也有可能会有很多新游戏会起来，也可能新游戏拥有大量粉丝，也有可能会没落。但是我觉得俱乐部应该去用这样小组制的方式去尝试，这样对于俱乐部来说你知道你抓住的是粉丝本身，抓住的是你的粉丝你的用户本身，而用户今天可能喜欢英雄联盟，也有可能喜欢Dota2，明天可能喜欢吃鸡可能王者荣耀，他们可能既喜欢这个又喜欢那个。所以这个过程中你抓住自己的粉丝，要用很多手段，包括我说做俱乐部的时候要多个游戏项目去尝试抓住粉丝，包括要塑造俱乐部自己的品牌。
因为选手本身职业生涯是有限的，可能我们包装出来一个非常好的选手，他现在成绩在顶峰，可能两年之后因为年龄大了或者其他原因要退役，其实对于俱乐部是有损失的，这个时候俱乐部应该考虑这个选手怎样转型？他怎样为我的俱乐部扩大我们的品牌？我们俱乐部今年也会考虑怎样把自己俱乐部的品牌做国际化，让全世界的人知道自己的品牌。我们前一段时间跟大巴黎做的合作，这其实就是我们的品牌联合，希望能够扩大俱乐部本身这个品牌的知名度。我认为过去大家没有精力把这个重心放在品牌打造上面，但我认为这是必须要打造自己的品牌。
权仲赫：现在俱乐部开始重视俱乐部自己形象品牌的建立和提高，现在联盟推行的主客场，对于俱乐部形象也是很好的建立和推广。对于吸引俱乐部的粉丝是非常有帮助的，还有我们主场，现在有关注可能听说过，我们会做海底捞式的服务，这种服务或者给粉丝更好的观赛体验或者这些福利，来迎合更多战队的粉丝，我们也会考虑这个选手退役，对于我们的损失是什么样的？有这样的考虑。刚才说到全球的推广，近期也在做，我们在推特做一个官方帐号，专门对于国外粉丝做一些互动，是这样做的。
郭志屴：大家都有在考虑品牌化这些东西，包括都有一些行动。刚才说到PSG，现在大家知道很多传统体育，不管是以足球俱乐部的形式包括美国那边做NFL、NHL，所有这些战队的老板，美国那边以个人的形式，包括足球以俱乐部的形式，曼城、马竞包括里昂很多传统体育的从业者，不说俱乐部，都在往电竞这块在走。各位觉得对他们来讲有没有什么挑战？因为我们其实是属于做电竞做了一段时间，没有太接触传统体育他们的运作方式，但是对他们来讲他们是没做过电竞，对于电竞是两眼一抹黑，你们觉得他们想做电竞会有怎样的挑战？
潘婕：大的传统体育的俱乐部本身有一些优势，他可能在品牌和或者商业化上面有非常多的资源或者非常好的团队，那么这是一个核心问题我认为最大的挑战就是我的赛讯，我怎样能够打出成绩？我做一个足球队伍可以做的很好，但是不一定做篮球队伍做的很好，也不一定代表我现在切入电竞资源非常多，我能够让我的队伍能够获得很好的荣耀。我们可以看成体育足球或者篮球是一个项目，那么电竞也是一个项目，并不一定你有其他项目的经验就有另外一个项目的赛讯经验，这块是一个非常大的挑战。
另外对于电竞，肯定对于电竞用户有一个深刻的画像，虽然可能这个人群比如说传统体育和电竞的人群重合度非常高，电竞的用户也有更多特点，包括男女比例包括他们更喜欢拿一些比较轻的模式，或者他们消费水平，不同年龄阶段包括因为电竞也有非常多的游戏项目，每个游戏项目的用户群体属性不一样。我认为这个要有非常深入的研究。
最重要的就是赛讯，就是怎样去出成绩。传统俱乐部已经有那么多年的经验积累，他在商业化品牌化可以做的很好。这个上面比如说可以跟我们已经在赛讯，在电竞的赛讯上积累了长期经验，可以选择跟我们这样的团队合作，现在传统体育俱乐部都是这样做的。如果自己盲目成立一个队伍或者金钱的投入，光商业化做的很好，那么可能你的投入打水漂。
郭志屴：可能外面做的很不错，但是其实成绩是达不到，对电竞俱乐部来说成绩确实是比较重要的，你有成绩基本上可以带来所有你想要的东西，但是如果没有成绩你把其他东西做好了，还是缺点什么，差不多是这样的感觉。
潘婕：成绩是一切的核心，是品牌的基础。
权仲赫：他们遇到最大的困难应该就是在于人才上，因为现有的这些电竞俱乐部当中大部分都是筛选过一批又一批，留下来是有天赋有实力的选手。如果传统体育想进入电竞的话，他们可能会需要花很大的代价去购买有天赋有实力的选手，他们的管理跟传统体育不太一样，所以不能保证一定会出成绩。所以这里也有担心，可能你的投入跟预期的回报不会成正比。
郭志屴：你们那边主要是个人投资者，球队的老板之类的进来，你觉得对于他们来讲去投一家电竞俱乐部，虽然对他们来说钱花的还好，没有很多，但是挑战会在什么地方？
Leo Hsu：我觉得挑战很大，游戏玩家是最重要的。如果这些从传统运动进来的，如果他们只是想要赚这群人的钱，但是不想花时间真正了解这群人，不能用他们的语言跟他们沟通，一定会被唾弃的。所以这是一个真实的动机，这是很重要的。还有电竞观众群的属性跟传统运动的观众群有所不同，他们习惯的是媒体平台，喜欢看网络直播而不是电视，这些传统的大老板喜欢电视这个产业，所以他们有一些观念要做点改变。
郭志屴：可能他以前的渠道包括他的商业模式都不适用，他去投放广告有他的电视渠道，但是我们电竞的目标人群是不看电视的，他在网络上看各种各样的直播平台，所以对于他们来讲可能并不熟悉这块，可能最大的挑战是不熟悉电竞的人群，对选手不了解，对于赛讯也不了解。如果传统体育想涉足电竞，你们给出的建议是最好合作，大家双赢，差不多是这样的感觉。
潘婕：比如说有些传统体育俱乐部可能发展中国的粉丝，他对于中国的这些新媒体这些社交平台其实是没有那么多的经验，所以说这其实就是要更多的合作和更多的了解。
郭志屴：我们有没有考虑用他们传统媒体的资源去反向的推我们自己的俱乐部？
潘婕：这也是非常必要的。因为电竞现在需要被大众认可，被国际上所有不同年龄阶段或者不同阶层或者不同行业不同职位的人去认可和理解，所以在各类主流媒体上宣传去普及去把电竞正向的宣传和报道是一件非常必要的事情。
郭志屴：因为我们在国内主要是央视，对于电竞有一些比较正面的报道。我知道美国ESPN也会，而且ESPN会有几档比较专业的节目，有点像播NBA，会配解说可能还会配赛后分析，直接在电视上播。你们觉得现在这种情况，以往会越来越多还是就这样了？比如说电竞在传统，不管是新闻或者传统体育频道播出的情况，在我看来我希望它以后越来越多，但是你们觉得它以后的趋势大概会是什么样的？因为马上奥运会亚运会也会有，你们觉得时候在我们国家包括在国外，在电视媒体上比较传统媒体上，电竞的曝光会越来越多吗？
潘婕：这块肯定是越来越多，本身电竞已经是一个产业，不管是用户规模还是它的市场规模，它逐年的成长数字是不能任何一个行业去小看的，包括电竞的人群，它抓住的是年轻人群，它可以跟很多其他的行业结合。包括对于俱乐部来说它的商业化，比如找很多厂商赞助商，其实大的厂商赞助商，比如大的汽车品牌或者是航空公司他们的决策层很可能，比如说可能在四十多岁或者是超过四十多岁的群体，他们本身他们所获取信息媒体就是传统媒体，电竞要发展的话肯定向传统媒体不断的曝光，而且本身因为行业的发展性，这意味着它里面的玩家会越来越多。在传统媒体上去曝光是一个必然的趋势。
权仲赫：因为现在电竞经济在快速的发展阶段，所以用户人群和粉丝量是逐年的增长。这块我觉得会越来越多，因为传统媒体或者电竞媒体，它的受众都是一些关注者，关注者越多它的媒体也会曝光这些东西然后增加他们的流量。所以也可以看到现在70后、80后、90后开始接触电子游戏然后慢慢转变成电竞。往后向00后、10后来渗透，这必然是一个大趋势。
Leo Hsu：越来越多是一定的，但是多多少，我自己觉得很难说。一方面电竞是越来越主流化，但是又一个方面至少我们看美国的小朋友看电视的越来越少，所以这个问题我们自己就在想，可能还没有答案，还待观察。
郭志屴：我们聊一下大家脑子里面对于我们电竞俱乐部，以俱乐部为一个主体，我们电竞俱乐部未来的发展趋势，你们觉得电竞俱乐部往后的发展。其实没有一个模板，因为不像传统体育那些东西，那么电竞俱乐部发展，我们说三年五年长一点十年，你们觉得俱乐部发展成什么样？
潘婕：三个关键词，第一个关键词是小组制，你的俱乐部你的赛讯体系是保证你长期维持你的成绩，不管你的选手怎样变动，甚至游戏项目非常火热到没有那么火热，这是第一个关键词，小组制，我能够有很多的战队，但是我的后台能够保障我这些战队的成绩很好，能够包装我的品牌，这是第一个关键词。
第二个关键词是联盟化，其实可以看到上游的游戏厂商，在中国特别像腾讯，他已经意识到俱乐部在整个行业中所处的位置，因为一个游戏要长久的让更多粉丝不断的关注或者不断的玩这个游戏或者不断的获取游戏的内容，他一定会要好的内容。比如说有好的职业联赛的体系，我要保证我所有的俱乐部能够有好的品牌，这个方面其实厂商一直在思考。过去其实我们很可能会看到一个现象，一个品牌很厉害的战队，但是因为一些人员的变动突然间从顶级职业联赛掉掉次级的职业联赛，这对于俱乐部来说是很大伤害的事情，对于上游的游戏厂商来说也是非常大的伤害。所以厂商这个过程中会思考，到底俱乐部在这个行业中是怎样的角色？那么作为厂商来说我们共同成立的联盟能够为俱乐部做什么事情？
所以我们就有非常深刻的体会，RNG肯定跟我们有非常深刻的体会。我们来自联盟的收入，比如说转播权的分成或者是等等其他的联盟分成，在当年只有几十万的级别，现在是到几百万甚至几千万的级别，所以这可以看到我们整个行业所有的角色都在思考，游戏厂商也好媒体也好，直播平台也好俱乐部也好，广大的粉丝也好，所有人都在开始能够去，我们会共同成立一个类似的组织，然后不断的完善我们的组织。这个最直接的体现就是电竞联盟和联盟化带来整个收入的增长。这是我的第二个关键词。
第三个关键词是本地化。以前所有俱乐部粉丝都是有非常多不确定性，可能是冠军粉可能是现在成绩还不错，或者你哪个选手成绩不错，形象比较好，他喜欢你的选手，他不一定为你的俱乐部去买单，但是随着现在主场化，我们俱乐部，一个俱乐部会代表着城市的形象，比如说你提到某一个城市首先想到这个战队这个俱乐部，所有人开始有城市的荣耀感。他以前可能喜欢哪个选手，之后他在北京或者杭州或者上海，他会为自己城市的战队加油，比如为上海队加油，为上海电竞队加油，为杭州的电竞队加油，为北京的电竞队加油，这是俱乐部下一步做的第三个关键词，围绕本地化做自己本地化的粉丝，做本地化的商务。
比如很多大的厂商可能整个厂商不会赞助你，但是有可能一些区域性的，为了推广他区域性的粉丝，比如一些汽车品牌，比如他想在杭州销售他的汽车，他就会考虑跟本地化的俱乐部去合作，是这样的，这是我理解的现在俱乐部的三个关键词。过去比如赛讯体系、商务体系各家俱乐部已经做的很成熟，未来主要是这三件事儿，我觉得在这个上面各家俱乐部都有不同类型的思考。有一些俱乐部也开始结合商业地产这些，每个俱乐部都不一样。
郭志屴：我们中国英雄联盟这块大家基本认同联盟化，没有升降级，美国的职业体育联盟的模式大家都认可，包括本地化的事儿。仲赫有没有补充？
权仲赫：补充一点，现在也是进入到亚运会的表演赛项目，可能之后会变成一个正赛也可能会入奥运会，再变成正赛。这种更大型的国际赛事会带动整个产业更快的进步，这里俱乐部所做的更加去提高选手的个人形象和个人品牌的打造，还有世界范围内可以说更多塑造自己的品牌。
Leo Hsu：我非常同意未来的趋势品牌化、职业化、联盟化，我个人有一个理论，未来俱乐部跟游戏开发者的关系会更加紧密，甚至俱乐部的权利，相对游戏开发商的权利会越来越大，不管是参与游戏开发的过程甚至是拥有某程度上的股权之类的，真正从游戏的利润得到一些好处。等到俱乐部的品牌到一个不可取代的程度之后，游戏方再也不能忽视它。
郭志屴：我感觉大家都觉得联盟化，对于俱乐部来讲是非常好的事情，因为首先保证自己的利益，包括未来的发展方向等等，好处非常大，基本上不太能够是看到害处。我有一个问题联盟化这种东西跟游戏厂商的关系非常大，腾讯在这块在中国做的非常好，包括全球范围做这些事儿。有些游戏厂商不知道他具体怎么想，有些厂商可能对俱乐部的利益或者俱乐部本身希望去做的联盟化，并不太感冒。如果遇到这种情况的话，未来我们觉得联盟化是一个趋势，如果有一些游戏项目从俱乐部角度没办法推行联盟化，比如Dota2这种项目，你可能做不了联盟化的东西，那么应该怎么办？对于俱乐部来讲有考虑过这些吗？
潘婕：比如Dota2厂商因为公司体系的原因，因为它是个人去主导方向，所以最开始对于俱乐部这个形态不感冒，没办法意识到俱乐部在这个行业链条的价值，所以早期他们只看重选手，我只介意选手来不来打我的比赛，我只介意游戏是不是开发的好。这个过程中也会因为行业变化包括自己的竞争者，对于一个电竞项目这种游戏来说，如果你没办法保障你长期的非常体系化的内容的输出，没办法保障你核心的这些选手，因为保障这些核心选手能够稳定的出成绩的就是俱乐部，如果没有这些的话其实就是你的游戏声音越来越少。因为玩家玩这个游戏，肯定持续的输出内容，持续的有职业联赛体系或者有赛事体系，就像现在看足球或者看篮球，你能够意识到这些比赛的重要性，这些俱乐部或者是这些球员的重要性，只有长期的内容输出，厂商才会在行业里可以去曝光，这个事情才会变成有价值才会变成一个产业。
这是游戏厂商需要不断成长的，有些厂商可能会摸索的比较快，也有的厂商在这个方面会不断的试错，对于俱乐部来说好的项目，首先第一点不管游戏厂商的态度怎样，自己肯定保障自己的成绩。能够结合现在这类游戏厂商它的赛事体系上的策略，比如说可能采用的各种杯赛制，如何在全年的杯赛中曝光自己的品牌，其实这是不同的打法。比如联赛持续的去曝光，杯赛可能是某一个点集中去曝光，像Dota和英雄联盟，我们也会分析这个群体的属性，可能80后居多，他的消费能力比较高，针对这些用户我们也有不同的策略。
我们在周边上面我们就会生产更高质量的周边，但是我们会卖更高的价格，这样子反而更能让这样的粉丝接受，所以针对不同的游戏厂商，不同的游戏用户俱乐部是灵活的去做这件事情。
郭志屴：RNG应该没有遇到这么不开眼的厂商是吧？我们刚才说NBA的模式已经借鉴到英雄联盟，我们LPL的大联盟里面。未来有没有可能哪个项目，我们不说腾讯的东西，有可能比如其他的一些，包括堡垒职业，未来会不会有新兴的项目出来，它借鉴足球的东西，不是封闭的联盟，有点像以前的LPL，但是可能会更加职业足球，就是欧洲的职业足球体系，被某一家厂商引进来或者借鉴进来，你们觉得到时候如果未来你俱乐部同时在一个比较封闭的联盟里有一个席位，然后你又做另外一个足球体系的项目，会不会有点奇怪？或者你们怎么看这个问题？会不会有人把电竞从足球那边借鉴一些经验过来，做那种体系的联赛？
潘婕：我觉得很有可能。本身游戏的特点不一样，可以做多种尝试。你说的升降制这种联赛体系，俱乐部本身也有，现在大的俱乐部都有自己的青训体系，有很多青训队伍，能够保证在这种体系下走下去。过去很多俱乐部只有我的主队的选手，我只有我几个替补选手，并没有这些队伍，我觉得都可以尝试。因为电竞本身在行业的初期，并没有一个非常确定的方法论，没有人能够确定的说现在走的路肯定是最好的，这个过程中本身就是所有人在尝试。刚才我们说的英雄联盟的联盟化或者职业联赛的联赛体系很好，也有可能Dota2这种杯赛比较类似网球，他也有新的待开发的价值，这是说不定的，所有的方向都可以尝试。因为毕竟电竞不像传统的体育已经有了百年历史，在这个过程中，在电竞这个发展阶段其实还是可以容错，同时可以借鉴传统的体育。这是一个很开放性的事情。
权仲赫：我觉得都是可以尝试的。虽然现在联盟化是利大于弊，但肯定还是有弊的，虽然现在利大于弊，可能这个弊端还没有太明显的去显现出来。等过了几年之后可能这个弊就会被放大，可能会出现问题或者说以另外的方式去运营，这种方向都有可能。所以做多种的尝试都是可以的。
Leo Hsu：我先澄清刚才讲的，刚才说的联盟化不是整个生态都联盟化，不同游戏不同厂商不同玩家都有不同的属性，这会决定适不适合联盟化。至于俱乐部参加不同体系会不会冲突？我不觉得。
郭志屴：上一个论坛聊的是电竞教育，我想问一下各位你们有没有觉得现在电竞从业者，俱乐部方面的从业者可能确实需要从电竞教育那边获得一些新的人才或者现在已经在业内的电竞俱乐部的从业者需要回炉再重新进修一下、深造一下，把自己打造的更专业之类的，你们对这方面有没有什么其他的需求？从电竞俱乐部的角度。
潘婕：拿我们俱乐部来说，我们最开始的时候几十人的公司，到现在将近两百人的公司，其实很多高管需要提升自己的管理能力，我们会像传统的公司一样引入管理咨询公司，给我们做我们整体的管理架构包括绩效体系。如果涉及到你说的电竞教育，其实我觉得教育这个词语其实是一件非常严肃的事情，不等同于培训或者是单纯的技能提升。我对教育这个行业可以说不是特别了解，但是这两个字非常神圣，因为它承载着整个未来，这个行业的未来。所以我觉得不能跟这些职业技能直接来等同。
现在所有的俱乐部其实都是一样的，因为大家都是在尝试新的东西或者是可能一下子，因为发展很快一下子需要思考更多东西或者我的技能要一个大的提升，本身俱乐部就很缺乏人才，也不一定说我的人才要直接跟教育去结合。因为教育肯定是一个长期的事情，是一个体系化的长期的事情。现在必须要开始大力的去抓教育，然后慢慢的能够把教育的体系做好，未来可以培养方方面面的人，不管是什么俱乐部或者电竞赛事电竞媒体，这些人员的整体素质有一个非常全面的提升，肯定是一个长期的过程。
现在迫在眉睫的就是能够培训自己身边愿意从事电竞的这些爱好者，拥有更多的技能，拥有更多的经验，可以说原来他们完全没有电竞经验，慢慢让他去成长，陪同我们这些俱乐部的员工一起去成长。
郭志屴：俱乐部确实缺人，但是教育是一个很长期的东西我们也需要这个，但是短期培训可能迫在眉睫一点，差不多是这个意思。
权仲赫：我从另外一个角度说一下教育这个问题。可以说现在电竞选手职业选手大部分他们都是初中可能没有毕业，或者高中没有毕业，大学毕业的特别特别少。这部分他们对于综合素质或者说各种能力来讲是欠缺很多的，如果说他们在平时或者从俱乐部层面来讲，平时给他们对于社会的认知或者事件能力的提升，或者心理素质的提升或者生活上给他们一些能够练练书法或者画画或者唱歌，乐器什么的，能够提升他们各个方面的能力，这也是对于俱乐部的选手的个人形象的品牌打造也是有帮助的。
他们的综合能力的提升，对于他们退役之后做一些相关行业或者说退役之后做教练或者做解说、主持或者说到了赛事方那边做现场管理或者等等这样的职务，都需要具备这样的素质。他们如果退役的话，有这样的学校或者机构能够给他们培训这样的地方，能够让他们再回到学校再读书，然后出来能够掌握一定的技能，或者说多样化的能力，然后再就业或者说再从事电竞行业。
郭志屴：不光是俱乐部的工作人员，我们刚才说的偏向工作人员，从选手角度，因为选手文化水平不太高，个人修养包括生活技能都需要提高，包括他们退役以后的这些事儿，从俱乐部的角度全体员工，选手跟工作人员至少对于培训这块还是有需求的。海外北美这块有什么？
Leo Hsu：教育跟人才这是一个很重要的问题，举个例子，好的教练很难找，一个很厉害的选手退役之后对于游戏的知识很丰富，他深入了解。但是人际关系、沟通这些不同方面他难免会有一些不足，所以你找一个人对游戏深入了解，以及其他方面的人才很难找。在美国有五六所大学积极建立这些教育的课程，你可以去主修的一系列课程。我们俱乐部很积极跟他们培养这些关系。
郭志屴：他们的课程主要也是偏向，比如刚才他们介绍偏向行为学，商业之类的这些，不是说游戏相关的对吧。
Leo Hsu：这些都有，游戏、设计、电竞行业的商业化的技术、教练、俱乐部的管理都有。
郭志屴：下面有没有提问的？
提问：我是英雄联盟的忠实玩家也是LPL的忠实观众。刚才听大家讲游戏厂商和俱乐部关系，提到对于俱乐部的帮助。但是对于游戏厂商可能存在另外一个问题，我的游戏到底是普通玩家玩起来，还是让联赛更具有观赏性好？因为现在英雄联盟比赛版本，因为更新比较快，让很多普通玩家无所适从，但是对于职业联赛可以让更多英雄出场，让联赛观赏性更好。所以频繁的版本更迭是好事儿还是坏事儿？
潘婕：这个问题很好。从俱乐部来说分两个维度，对于选手来说成绩这块需要不断的调整，很可能因为版本的更替，比如上一个版本ADC的位置可能没那么重要，从这个角度来讲也不大好说，对于选手来说有些选手觉得还不错，那种比较灵活的选手，有些选手可能会不大适应，这是从赛讯的角度来讲。
那么从俱乐部的商业角度来讲，一个游戏的用户他不一定仅仅只是在游戏中玩的那个就叫用户，看比赛我看英雄联盟职业联赛，可能平时不玩的也叫用户，可能玩的用户没怎么付费，但是看的用户会为电竞买单，这是从商业的角度来讲的。从游戏厂商来讲他需要权衡好这个关系，首先是我游戏的可玩性到底怎样？我整个用户是玩这个游戏的用户比例占多少？我只看的比例是多少？我又玩又看的比例是多少？根据这个具体的数据分析来权衡，我到底注重游戏性还是观赏性？
其实你可以这样想对于一个体育项目来说，如果把英雄联盟看成一个体育项目，其实我觉得在观赏性上，个人认为可能更高。就像很多人不踢足球，或者没有精力打篮球，但是他会看他会不断获取内容，所有的这些厂商或者媒体也好，在这个产业链里面最大的价值的体现其实就是在你的内容的输出跟获取上面。
所以游戏会分阶段，前期最主要解决你的游戏性，你游戏性的比例要占很大，你要吸引你的玩家玩这个游戏，好玩或者容易上手。但是到了中后期，因为这是一个体育项目，并不简单是一个游戏，所以会综合考虑根据具体玩家的数据，从行业从产业的角度，从内容的角度考虑你刚才说的问题，这是一个很深的问题，我没法非常精准化的表述。
郭志屴：你们上个版本应该挺适应的。
权仲赫：对于这个问题对于现阶段的英雄联盟来讲，频繁更替是有必要的。因为英雄联盟好几年了，如果没有变化一成不变，那么这个游戏的娱乐性跟观赏性会大打折扣，通过版本更替来做英雄的增强或者削弱改变游戏的内容，来增加观赏性，我觉得这是很有必要的，当然作为玩家可能跟不上版本的更替，或者说英雄的掌握情况。这个时候你可以看一下职业联赛，看一下当前版本的强势英雄有哪些，这自然会关注比赛，看选手使用什么英雄去怎样打的。
Leo Hsu：我觉得这个问题提的很好，而且没有标准答案。不管是英雄联盟或者其他的竞技游戏，我可以说这是这些游戏商最大头痛的地方，我以前在暴风雪，星际2刚出的时候，血量提高一点点我知道明天就会被骂，我当时是一个小小的社群人员，所以我跟玩家直接接触，我不是设计团队。所以拿捏平衡点，又要照顾职业玩家和普通玩家的需求，找到那个平衡点是非常难的，我只能这样说。
郭志屴：我说一下我的理解，其实传统体育也有这样的情况，比如中国乒乓球太强，国际乒联开始改规则，因为游戏平衡性确实很难，而且玩家非常聪明，过一段时间会找到这个组合最厉害的英雄，出现这种情况之后对于普通玩家来说，其实游戏也没有体验，所以我觉得版本更新是必要的，包括仲赫提到的腾讯这一点做的特别好，针对英雄联盟所有选手打比赛在网站都可以查到，其实普通玩家适应新版本还是挺快的。
提问：我是来自广州的玩家，今天有幸见到各个俱乐部的负责人很高兴。我有这样一个问题，刚才听到负责人说打造联盟或者联赛这种地域化，目前在北上广深目前游戏团队集中在上海，广州也作为政策先行先试的省份，我的问题是您希望政府有什么样的政策提供给俱乐部？能够促进你签到那个省份，打造地域性的活跃。这是第一个问题第二个问题就是在美国Lig的战队有没有这方面的经验可以介绍一下。
潘婕：因为俱乐部开始做本地化是一个全新的领域，在电竞的场馆落地其实需要政府很大的配合，因为涉及到你在地方上要建造一个电竞馆，到底电竞怎样建设？有什么样的周边又是怎样的业态？电竞周围的设施设备是不是符合电竞用户的需求？电竞馆建设是一个方面，第二是人才引入方面，第三是赛事引入。比如说一个好的俱乐部那么落地到你的地方，他其实是带来非常高的品牌价值和非常高的职业联赛，带到了这个地点？那么你想全国就有几千万人同时看职业联赛，那么一般的地方政府会有联赛或者品牌引入的费用，可能因为你涉及到整个俱乐部的搬迁，就有比较具体的装修的补贴，如果政府真的很重视你品牌俱乐部，他会对有成绩上的奖励，比如说为我们区域，你为我们广州获得怎样的荣誉，我按照你的荣誉去给你的奖励，基本上是这些。因为涉及到在地方做职业联赛的直转播，有一些政府会提供设备支持，你也要一次性购买几千万的设备，政府也有补助，它的补助是比较全方位的，另外因为落地到本地跟其他的职能单位的协调沟通都是由政府出面完成的。
权仲赫：因为落地到新的城市会有各种各样的问题，一个是选址，还有场馆的建设还有各个相关部门的审批都有一些问题存在。如果当地政府能够支持和扶持俱乐部做本地化，那么肯定会更顺利一些，再就是对于场馆周边的商圈配套，如果给一些政策会非常好，这也会给当地的经济带来很大的提升。
郭志屴：其实补贴大同小异，主要具体到场馆的选址，除了真金白银的钱，方方面面看政府给什么其他的扶持。
潘婕：有些政府专门成立这样的组委会对接所有的俱乐部的落地，包括也包含落地之后其实从政府上面他们也会有宣传，他可能也会结合你的品牌引入，比如说他们会做小镇或者是发展本地化的经济。
权仲赫：都会有，因为各种各样的问题具体到这个地方交通便不便利，粉丝们如果从外地赶上是不是方便？然后到周围的吃喝，因为他们过来会很晚，这样他们方不方便住宿或者吃东西。也有一些是希望政府能够给支持，因为大部分俱乐部是从上海到外地到别的城市，对于本地化是需要做一个大量的本地化的广告投放，这种希望政府能够给一个很大的利益支持，会有很多俱乐部愿意过去。
Leo Hsu：不会自己有什么作为。
郭志屴：你们在LA也有主场，你们当时选址包括落地有什么经验跟我们分享一下。
Leo Hsu：我们在荷兰也有，目前还没有想本地化，还在专心以国际化为目标，我们不想当一个北美的电竞俱乐部或者欧洲俱乐部，我们想当一个国际的俱乐部。我们下个区域想专心的构造亚洲、欧洲、韩国，地方政府没有什么积极作为，可能做一些政策出来让外籍选手进来美国比较方便。
郭志屴：今天就进行到这儿，谢谢大家！
主持人：感谢四位给我们带来的精彩分享，感谢之前两个圆桌会议的嘉宾，同时感谢在场的热情观众，相信通过嘉宾的思维碰撞大家对于电竞产业电竞教育和电竞俱乐部有了新的认识，对于电竞未来的发展将有更多期待，我们希望刚才嘉宾门讨论过的问题在不久的将来能够被解决。同时通过今天的电竞分论坛我们希望有更多人能够关注到除了电竞选手还有更多坚持在电竞光环背后为整个行业的奋斗者，同时希望大家加入电竞行业共同创造电竞的美好明天！

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